13:32 Юрий Коровин: Долой Интернет! | |
 Мой собеседник - Юрий Коровин, кандидат медицинских наук, психолог, в 1990-е годы - один из разработчиков "Рамблера", а ныне - Президент Российского фонда информационной свободы, аналога Electronic Frontier Foundation. Он уверен, что развитию Интернета как в мире, так и в России скоро придет конец. Интернет-гиганты обанкротятся, а талантливые инженеры, психологи, программисты уйдут из виртуальной отрасли - в реальную. - Юрий, сейчас все с интересом обсуждают строительство информационного общества, но ваша команда проявляет пессимизм по этому поводу. В чем дело? - Вы знаете, я человек родом из 1980-х. Если вспомнить обстановку в типичном "научно-секретном" НИИ тех лет, то было много умных талантливых людей и очень мало возможностей для самовыражения. После ординатуры во Втором МОЛГМИ я был направлен по распределению в Институт медико-биологических проблем. Мы занимались проектированием среды обитания на космических обитаемых аппаратах и подводных лодках, где люди проводят значительное время в замкнутом объеме. Естественно, нас интересовало, как эта проблема решается за границей, в тех же Штатах. Но возможности поехать туда не было, шла холодная война. - А как вы в Интернет попали? - Я впервые увидел терминал с доступом к американским серверам через систему Телнет в Институте биохимии и физиологии микроорганизмов в Пущино. Там же познакомился с Дмитрием Крюковым, который работал над созданием баз данных по биологической проблематике. - И тогда вы решили сделать "Рамблер". - "Рамблер" появился как пробный исследовательский проект. Тогда уже был ЦЕРН-овский WWW, но размещение информации в этой системе было довольно дорогим. Если помните, провайдеры брали плату не за количество закаченной на сервер информации, а за число ссылок на другие документы. К концу 1990-х сеть появилась в большинстве академических НИИ в Москве. Была проблема поиска нужной информации. Конечно, можно было пользоваться зарубежными поисковиками, тем же Infoseek. Но вводить в них поисковые запросы по-русски было нельзя. Собственно, так и родилась идея сделать поисковую машину по русском сегменту Интернета. Мы были первыми, многое изобретать пришлось самим, что-то мы откровенно слизали у американцев. - Кто делал дизайн "Рамблера"? - На первой нашей странице была карикатура Бидструпа, где смешной человечек пытается завести машину. Ее, как и весь сайт, делал Дима Крюков. Потом правообладатели на нас нажаловались, мы ее убрали. - В вашем докладе "Конец Интернета", который вы представили на последнем РИФе, вы говорите, что эпоха Интернета подошла к концу. Неужели все так мрачно? - Вы знаете, я медик, а врачи редко бывают пессимистами. Мрачно или не мрачно, все от настроя зависит. Но есть совершенно объективно существующие проблемы, которые могут привести к краху всей информационной цивилизации. Прежде всего, это проблема защиты прав личности. Посмотрите, что творится сейчас в Америке. ЦРУ и ФБР, а еще АНБ и дюжина других менее известных спецслужб копит архивные данные на всех граждан. И не только на Американцев, ведь сервисами на территории США пользуются люди со всего мира. Это статистика телефонных разговоров, статистика обращения к сайтам, данные о передвижении по местности, перехваченные через системы биллинга сотовых операторов и системы оплаты проезда на транспорте. Это различные базы данных о типах потребительского поведения, индивидуальном стиле деятельности человека, типе личности, чем занимались доктора Коста и МакКрей. Сразу после меня на РИФе выступал, если помните, Рамбам, американец, основатель фирмы по защите персональных данных. Он привел простую статистику. За свою жизнь средний американец порождает около четырех терабайт данных. Стоимость диска для хранения этой информации по ценам 2010 года составляет около четырех тысяч рублей. Это около 130 долларов, если не ошибаюсь. Поэтому создаются возможности, совершенно реальные, для тотальной слежки. Вся информация перехватывается и копится. А как и где она выстрелит, предсказать невозможно. - И что делать? - Менять привычки. Не сидеть в социальных сетях, не пользоваться многоразовыми билетам на транспорт, отказаться от сотовой связи, использовать криптозащиту для электронной почты. Ведь проблема не в жуликах, которые паразитируют на инфантильности людей, а в самих людях, которые разрешают себя грабить и за собой следить. Нужно сделать так, чтобы возможностей у бандитов и у спецслужб в плане слежки было намного меньше. Вот посмотрите, как обычно работают разведчики. Для них важно даже не то, кто и что ищет в сети, и не то, кто что пишет. Самая ценная информация - связи человека, с кем и когда он общается. В сети сейчас сливают разные секретные документы, вспомните того же Ассанжа с его проектом Wikileaks. Граф общества, то есть данные о том, кто, где и когда входил в оперативно установленную связь с другим людьми, охраняются лучше всего. В сети вы их не встретите. Почему спецслужбы уцепились за социальные сети? Дело в том, что не все сети одинаковы. Если сеть состоит из людей, которые безраздельно друг другу доверяют, то возникает сверхпроводимость, то есть информация по сети передается без искажений. Допустим, вы знаете меня, а я знаком с еще одним парнем. Так вот, через этого парня спецслужбы, зная мои привычки, могут превратить меня в зомби, и вы даже не догадаетесь, что вашим сознанием кто-то управляет. Раньше эти методики были дорогими, использовали их редко, так как самая трудоемкая часть в операции влияния - установление круга общения жертвы. Но сейчас появились огромные массивы персональных данных, накопленных в социальных сетях. Следить стало намного удобнее и проще. - Неужели простые люди этого не понимают? - Увы! Простые люди многое не понимают, например, что простая прививка от дифтерии может спасти им жизнь. И если всегда на красный свет переходить улицу, то рано или поздно тебя раздавит грузовик, это тоже им не понятно. Жизнь в сети отучает думать. Действительно, вот скажите, зачем думать, если ты можешь найти ответ на любой бытовой вопрос в том же Гугле? Зато Гугл скрупулезно архивирует все твои вопросы, и шефы в ЦРУ знают, что и где ты искал. - Но если все так просто, зачем же американцы вкладывают деньги в развитие сетей? Тот же проект Интернет-2, который начала финансировать DARPA? - Я бы сам хотел узнать, зачем американцам вкладывать деньги в разрушительную технологию. Информация же имеет ценность сама по себе. Если данные накоплены в дата-центре Гугла или ЦРУ, то понятно, что доступ к ним могут получить все: от агентов иностранной разведки до журналистов и правозащитноков в тех же США. Но я могу предположить, что американцы не понимали, какие угрозы для собственной безопасности создат распространение сетевых технологий. На первых порах они ставили две цели: собрать информацию обо всех людях, фирмах, организациях по всему миру, и создать действующий канал доставки разрушительной информации для дезорганизации сознания противника. Вторая задача решается средствами политического пиара. Вспомните сюжет с показом казни через публичный расстрел Сёко Асахары по Японскому телевидению NHK, или с повешением Саддама Хусейна в Ираке перед Новым годом, что сразу же показали по CNN. После просмотра этих пленок в Youtube дети стали играть в смертную казнь, стали происходить реальные самоубийства. Неонацисты в России убивают на улицах Москвы и Нижнего Новгорода, а их руководители сидят где-то за границей и управляют их сознанием через сеть. То же самое и с новыми культами, например, суицидальными. Но американцы так и не смогли создать защиту собственного медиапространства от враждебных событий извне. И сейчас вся негативная информация, накопленная в мире, готова обрушиться на головы жителей США. - Будет война? - Война уже идет. Вообще, хорошо известно, что любая война - это следствие политической импотенции правительства. Когда нет экономических, социальных, психологических, медицинских способов разрешения конфликта, в дело идут пулеметы и танки. Сейчас создалась парадоксальная ситуация: американская элита больше выиграет от уничтожения айти-инфраструктуры, как своей, так и зарубежной, чем от ее развития. Поэтому и вкладывают бешеные деньги в армии вирусописателей, диверсантов-подрывников, черных пиарщиков. Оказалось, что можно заработать больше денег, лишив противника возможности эффективно использовать блага информатизации, чем разрабатывать новые технологии. Тот же Шмидт, глава Гугла, недавно мотивировал решение свернуть разработку Google Wave тем, что люди не готовы в моральном отношении к такой технологии. Эта система собирает слишком много разведданных о самих американцах, поэтому она не выгодна правительству США. Но в технологическом плане система, конечно, прорывная. - Можете ли вы дать прогноз развития Интернета на ближайшие пять лет? - Да, я этот прогноз представил на РИФе. Интернет ждет кризис. Я думаю, что американцы совершат глобальный террористический акт, в результате чего будет уничтожена критически важная инфраструктура сети, скорее всего, подводные кабели. Мотивировать это можно деятельностью какой-нибудь отмороженной группы типа Аль-Каеды. В результате резко вырастет цена трафика, сократится его объем. Это сыграет на руку АНБ и Пентагону, которым будет легче просеивать уменьшившийся объем информации в поисках ценных данных. Интернет-гиганты вроде Google, Amazon или Facebook обанкротятся, лучше кадры из них уйдут в военную отрасль. Доступность сетевых технологий для неимущих слоев населения станет намного меньше, легче станет осуществлять тоталитарный контроль и полицейское подавление Поэтому в крахе Интернета заинтересованы, в первую очередь, военные и спецслужбы, как американские, так и европейские и японские. - Сейчас много говорят о защите молодежи от незаконного контента в сети, например, от сайтов на тему самоубийства, ксенофобии. Как можно решить эту проблему? - В рамках существующей сегодня технологической базы это сделать невозможно, но можно изменить базовые протоколы, например, повсеместной перейти на цифровые удостоверения личности и протокол IPsec. Это значительно усложнит тотальный перехват данных, а также сделает людей ответственными за тот контент, который они размещают в сети. Разумеется, возникнет проблема подделки сертификтов путем взлома корневых ключей доступа к сети на суперкомпьютерах, но и эта проблема решаема путем публикации в открытом виде стоп-листа выявленных ложных сертификатов и частой смены корневых ключей системы. - То есть не все так плохо, как кажется на первый взгляд? - Разумеется. Интернет - не первая разрушительная технология, которую покоряет человечестов. Если мы смогли загнать в клетку ядерного дьявола, то и с сетевыми технологиями справимся. Вот мы сидим с вами в телецентре Останкино, и лампа над нашим столом снабжается на четверть энергией с атомной станции. Хорошо это или плохо? Хорошо, потому что эта энергия безопасная и дешевая, потому что АЭС не отравляет природу. Но из того же урана или плутония, на котором работает электростанция, можно сделать атомную бомбу и взорвать целый город. У любого изобретения есть плюсы и минусы. Надо лишь разумно его использовать. Беседу
вела Марина Соколова.
| |
|
| |
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем мультиблоге пользователем Ninzja на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения.
Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта - как это сделать,
описано в том же Пользовательском Соглашении. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.
| Всего комментариев: 0 | |
