Главная » 2011 » Февраль » 11 » А может, нас просто дурачат? Ё-мобиль в 2012 году
20:59
А может, нас просто дурачат? Ё-мобиль в 2012 году
Презентация. На переднем плане – шасси. На заднем – Ё-микровэн
Тема ё-мобиля не была мне особо интересна. Но пришлось редактировать статью одного изобретателя, который предлагает свой вариант гибридного автомобиля – естественно, простой, дешёвый, – одним словом, народный.
Автор сравнивает своё детище с серийными западными гибридами. Каковые считает преступно сложными и дорогими. Для того и сделанными…
Я подумал – не надо мне этого, когда у нас есть собственное чудо. И стал смотреть ё-мобиль. Результат соответствует ожиданиям: убедительные сомнения в этом предприятии.
Итак, великий Михаил Прохоров со своею ОНЕКСИМ-груп и примкнувшей к ней компанией «Яровит» предъявил публике, как многие подумали, практически готовый гибридный автомобиль. Первый отечественный. Он даже ездил…
Но что, собственно, было показано?
Три представленных варианта ё-мобиля – микровэн, спорткар, фургон – это не предсерийные образцы, не опытные даже, а всего лишь ходовые макеты. Они были изготовлены в единственном экземпляре в московских кузовных ателье «Карди» и «Русский автомобильный дизайн», на что ушло всего 180 дней.
Пусть кто-нибудь скажет, что сегодня можно за такое время сделать настоящую конструкторскую проработку…
На подиум была выкачена рамная конструкция. При этом разработчики говорят, что в серии будут выпускать, может быть, машину с несущим кузовом. Надо ли объяснять, сколь велика такая разница для завода?
Декларируемые достоинства ё-мобиля по части экономичности и экологической чистоты в значительной мере обеспечиваются применением чрезвычайно инновационного роторно-лопастного двигателя; а презентационные макеты ездили на обыкновенном двухцилиндровом «кривошипно-шатунном» ДВС фирмы Weber.
Кстати, об этом самом роторно-лопастном. Посмотрел я, чисто для себя, что это такое. Знаете, как о нём написано в одном ресурсе (http://www.rovlan.narod.ru/)? Интересно написано:
Роторный двигатель внутреннего сгорания с тороидальным кольцевым цилиндром. Его идея не нова. Впервые она была запатентована еще в 1968 году, но в настоящее время последняя версия дополнена оригинальным механизмом, регулирующим взаимное перемещение четырёх поршней. Впрочем, конструкция его настолько сложна, что с трудом поддается описанию. К недостаткам можно отнести низкую степень расширения, высокую токсичность выхлопных газов и высокий расход топлива.
Обращаю внимание на последнее предложение. Все без исключения гибриды пропагандируются в первую очередь как машины экономичные и экологически приятные. То же говорит и Прохоров про свой ё-мобиль – см. выше. Но вот сайт, где пусть кратко, но системно рассматриваются тепловые двигатели неклассических схем, утверждает обратное.
И ещё обращаю внимание на предпоследнее предложение цитаты. «С трудом поддаётся описанию»… А ремонту?! В нашей стране необходимейшее условие народности автомобиля – возможность ремонта силами владельца и/или «дяди Васи». Мало того, что гибрид сложен уже по самой своей конфигурации, так на него ещё ставят ДВС, который не то что починить – описать, и то почти невозможно.
И, как видим, этого двигателя нет, раз демонстрационные ё-мобили ездят с немецкими движками от снегохода. И когда он будет, при такой-то сложности?
Короче, сегодняшний ё-мобиль – это концепт-кар, «заявление о намерениях». Как известно, полный цикл разработки платформы нового автомобиля стоит около миллиарда евро, а продолжительность этого цикла составляет 3–5 лет; и зачастую по истечении этих лет в серийной машине черты концепт-кара угадываются с большим трудом…
Так что, даже если найти и объединить компетентных профессионалов, грамотных инженеров и конструкторов, даже с привлечением зарубежного опыта и специалистов – вряд ли можно сделать по-настоящему новый автомобиль раньше 2015 г. На что надеются создатели ё-мобиля, обещая начать его производство в 2012 г. – скажем так, не совсем понятно.
Есть и ещё один вопрос, может быть, самый главный для будущности ё-мобиля на российском рынке – цена. Создатели позиционируют его как народный автомобиль, обещая стоимость в районе 350–450 тыс. руб. Хотелось бы верить, но… Знаменитый первенец массового гибридостроения, Tojota Prius, выпускаемый с 1997 г., сегодня предлагается в России по цене от 914 тыс. до 1,3 млн руб. Да, ё-мобиль на полметра короче и имеет в полтора раза меньшую максимальную массу; но достаточно ли этого для того, чтобы он оказался почти втрое дешевле «японца»? Вопрос риторический…
***
Так что это за проект? Пока везде, где я смотрел, пишут, что всё дело ведёт ОНЕКСИМ. То есть, типа, на деньги частного капитала. Но неужели они такие дураки? Действительно думают, что через полтора года начнут выпускать автомобиль, для которого не только двигатель не создан – кузов ещё, неизвестно, будет несущий или на раме?!
Или это я зря не верю в чудо?
Может быть. Но значительно легче предположить, что вскоре мы узнаем, что проект «Ё-мобиль» становится объектом государственно-частного партнёрства. Или, проще говоря, что какая-нибудь «Ростехнология» отваливает на сей проект столько-то миллиардов бюджетных денег.
Вот тогда мне всё станет ясно.
Специально для Bad News – Владимир Мейлицев, bwana.ru
Категория: Наука и техника |
Просмотров: 2651
| Теги:
| Рейтинг: 4.5/2
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем мультиблоге пользователем Armator на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения.
Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта - как это сделать,
описано в том же Пользовательском Соглашении. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.
Совершенно очевидно, что для годового производства пусть даже в 10 тыщ штук (что заявляется как цель проекта Прохор-мобиля) нафиг не сдалось изобретать новое шасси и кузов. Все нормальные фирмы в таком случае берут за основу обычную микролитражку.
Пример - электромобили и гибриды BYD. Да и практически любой другой автомобильной компании, исключения крайне редки и вызваны (как в случае тойоты) ориентацией на гораздо бОльшие тиражи и избыточной мощностью собственных КБ (не секрет, что Тойота параллельно производит около сотни разных легковых моделей - для сравнения скажу, что прекрасно себя чувствующий ЕвроФорд производит лишь 6 легковых моделей).
Итак, за основу берется обычная микролитражка. Это даёт готовый кузов, салон, тормоза, рулевое, подвески - короче всё готовое, кроме двигателя и трансмиссии (которые у переднеприводных машин организованы в единый блок и сравнительно легко изымаются из машины).
Если делается ставка на последовательный электрогибрид (являющийся по сути электромобилем с непрерывной подзарядкой) - то дальнейшее вообще просто:
1. Подбираются подходящие электромоторы, которые монтируются для привода передних колёс.
2. Подбираются подходящие для питания этих моторов аккумуляторы (или суперконденсаторы), в машине находится место для их установки.
3. Подбирается или конструируется подходящий электрогенератор (бензиновый, дизельный или газовый) для подзарядки. Обычно его удается поставить под капот, на место прежнего двигателя.
Вот, собственно, и все дела по железу. Дальше надо лишь писать софт, согласовывающий работу всех компонентов (торможение электромоторами с частичной рекуперацией, например).
Такая машина имеет 80% стандартных деталей, предсказуемую безопасность и надежность, и позволяет сосредоточиться на отработке собственно электрогибридной части - алгоритмах управления, заряда аккумуляторов, обеспечения их долговечности и так далее.
Задайте себе вопрос - почему Прохоромобиль не сделан по такой схеме?
Здравия!!! Думается мне, что ничего из этой затеи не выйдет, по тем причинам, что гражданин 1 bbird описал, и по тем, что всё что касается "народности"в последнее время (т.е. делается для народа) заведомо настолько хуёво, что безответственно, что скорее всего умрёт ещё на стадии разработки.....Возможно я не прав, но я не верю всяким прохиндеям из бизнеса и власти, что они хоть что-то искренне хотят сделать для народа.
был на презентации общался с сотрудниками онекима. так вот все что там показана лишь прототип, серийный автомобиль будет немного другим. рама показанная там лишь для демонстрации шасси, а в остальном идея очень грамотная. создается энергонесущая платформа на которую надеваются корпуса. и гибрид у них гораздо проще чем западные, скорее даже не гибрид, а электромобиль, вообщем я обеими руками за и желаю им удачи, пусть наши инженеры поработают и надеюсь удивят в хорошем смысле мир
Видите ли, Никитос - даже "нашим" инженерам не по силам изменить законы природы.
А трололо перед телекамерами с рассказами о светлом будущем, когда на Марсе будут яблони цвести - это не инженерия.
Ё-мобиль - это НЕ электромобиль, ибо у него нет тяговых аккумуляторов как таковых. У него есть конденсаторы, энергии которых хватает на несколько секунд разгона или на пару-тройку десятков секунд неспешной езды.
То есть это автомобиль с электротрансмиссией. Такой тип трансмиссии широко применяется на тепловозах и больших промышленных грузовиках - типа карьерных самосвалов. По понятным причинам (двойное преобразование энергии) такая трансмиссия не отличается высоким КПД, и машины с ней имеют весьма хреновую топливную экономичность.
Я слежу за этим проектом и вижу, как мечутся тамошние конструкторы, отбрасывая дурацкие конструкции в пользу еще более дурацких. Чем дальше - тем проект становится всё большей технической ахинеей.
Например, меня очень повеселили появившиеся на выкаченных макетах продольно установленные электромоторы, работающие на конические дифференциалы с полуосями, ШРУСами и так далее - вместо изначально планировавшихся бездифференциальных приводов "один мотор - одно колесо". Какой пидор подсказал им ставить конические дифференциалы вместо цилиндрических - которые компактнее, дешевле и имеют меньшие потери?
А слабо тогда было вообще не городить это самопальное говно, а взять шасси от ШНИВЫ - где точно такие же дифференциалы уже готовые, только моторы прикручивай - и вот машина готова, езжай, рванина?
Ах ну да - это же не пафосно, это не тянет в глазах далеких от техники журноламеров на "новое слово в автопроме" и "инновации".
А кустарно сваренная из квадратных труб рама - это на инновации тянет. Ага-ага. Это тянет на уровень 1920 года, брателло, да и то с натяжкой - для тех, кто знает, как были устроены тогдашние серийные электромобили Detroit Electric.
Правда, тогдашние Detroit Electric проезжали 130 километров на одном заряде аккумуляторов, без всякого ДВС. А Ё-мобило на заряде не может проехать и десятка метров. Оптыть, вот он, прогресс! Вот они - инженеры-инноваторы. Зато блютус с мобильника уже может заводить двигатель этого прохоромобиля. Никто не может объяснить - на кой хэр это нужно, но толпы лохов уверены, что это круто.
Идиоты, что сказать. Поколение Next Step за Клинским.
Это серийная машина. Уже в этом году она поступит в свободную продажу.
Литий-ионный аккумулятор разработан Ford в сотрудничестве с LG Chem. Для поддержания наиболее эффективного использования аккумулятора, во время эксплуатации Ford Focus Electric батарея поддерживается в оптимальном температурном режиме. Система либо охлаждает её в жаркое время года, либо подогревает в холодное время.
"Электрический Фокус это кульминация многих лет исследований", сказал Kuzak.
А наши Ё-мобилисты вместо исследований городят кустарную хреноту, думая проскочить влегкую. Да они еще и сотой части проблем электродвижения не то что не решили - а просто не знают об их существовании.
Видите ли, bbird, вы немного не правы, там не конденсаторы обычного типа, а что-то вроде аккумуляторов-конденсаторов, вроде как батарея, только с быстрым циклом зарядки, по спецификации одной электротяги хватает на 3-4 км пробега.
да, еще раз повторяю, то что стоит на выставке на раме-это лишь демонстрация примерно компоновки, там если вы такой внимательный наверное заметил что стоит спортивная короткоходная подвеска, все что вы видели лишь наброски, машина будет другой на выходе.
они и не пытались сделать полноценный электромобиль, представьте сколько фокус будет стоить 20-25 тыщ баксов, какой студент сможет ее купить, а если эта малютка будет стоить 350-400 тыщ рублей да еще и по программе кредитования льготной, уверяю вас за ней очередь будет до луны.
давайте подождем с критикой до полноценного работающего и ездящего образца, а то критиковать и обсирать мы все можем, а вот как поддержать и видеть плюсы в том что у тысяч людей появятся рабочие места, будут качественные, доступные и современные ДЕШЕВЫЕ машины.
по мне это огромный плюс для страны, а то конечно давайте купим все себе по форду электрическому, отправим еще пару десятков миллиардов долларов заграницу, обеспечим работой чужих людей.
Дорогой Никитос, не надо со мной спорить на эту тему - поскольку я знаю, о чем говорю.
Там стоят так называемые "суперконденсаторы" (это то, что в СССР по ГОСТ называлось "ионистор"). К аккумуляторам они имеют такое же отношение, как автомобиль к телеге.
То, что их электротяги якобы хватает на 3-4 км - это даже не смешно, до такой степени это явная ахинея. Ионисторы на такую энергетику стоили бы больше, чем стоит Приус. Я не видел нигде спецификаций с указанием на такую автономность ёмобиля - ссылочку не подкинете?
Такое решение, кстати, использовала Honda на экспериментальных гибридных Jazz. И от него отказались.
Кстати, саму цифру 3-4 км я помню - она обсуждалась, когда на ёмобиль собирались ставить литий-ионные аккумуляторы. Из этой цифры считали потребную энергетику аккумулятора и его ценник. Вот именно после того, как увидели ценник - от аккумуляторов и отказались. Но это было давно - еще до того, как начался пиарный звон, так что я хотел бы получить от вас ссылочку на "спецификации" с такой цифрой.
Теперь по поводу цены. Сделать кустарную машину за 350-400 тыщ рублей можно - но это будет ВЕДРО еще похлеще Жигулей, и найти психов, которые это ведро купят в количестве хотя бы нескольких тысяч штук в год, невозможно даже в России.
Назвать это ведро "гибридомобилем" тоже можно - отчего не назвать. Но экономичность у него будет хуже, чем у Жигулей с барнаульским дизелем - которые стоят почти вдвое дешевле.
>>за ней очередь будет до луны
А если не будет - вы что, прилюдно признаете себя идиотом и уйдёте в монастырь?
Добавлю, что, если это ведро кто-то очень главный велит поставить в серию, то им, хошь - не хошь, придётся заняться нормальным инженерам, а не изобретателям от финансовых групп. И выйдет из рук инженеров что-то совсем другое, и, если дельное, то стоить будет, думаю, вокруг лимона. Как "Приус".
Но "Приус", скорее всего, окажется всё же лучше...
В серию это никто ставить не будет. Все ограничится пиаром.
Даже у фоменковской Маруси больше шансов состояться, чем у этой туземной панамы.
>>как там акции группы
Вы мелко плаваете. Прохоров мыслит гораздо крупнее.
Я полагаю, что игра Прохорова не в акциях. Он хочет получить либо большой кредит под госгарантии как бы на эту "инновацию" (который, естественно, есть куда потратить с большой пользой для Прохорова), либо политическую поддержку себя как "инновационного бизнесмена" (что опять же легко конвертируется в государственные бабки "на развитие").
Отсюда и трескотня - РЛД, гибрид, композиты, "новое слово в автопроме" и так далее. Отсюда же и "гибрид с нуля" - вместо гибридизации серийной машины.
Да в том-то и дело, что ждать нечего! Я бы рад подождать даже в двух смыслах. Первое - в смысле, давайте, ребята, делайте, я подожду. Второе - в смысле: если бы мне сказали - подожди, через пять лет опытный образец выйдет на испытаний, - я бы считал, что можно на что-то надеяться, 5 лет - понятный срок для разработки.
А когда мне обещают в следующем году начать серию... Нет, нечего ждать, при всём патриотизме и уповании на лучшее.
Калину - в которой, в принципе, нет ничего нового для ВАЗа, кроме кузова, оный ВАЗ силами своего НТЦ, в котором тогда работало 15.000 человек (серьезно, я не вру) проектировал 8 лет.
При этом очередные демонстрационные вёдра на электротяге, водороде, топливных элементах, двигателе Ванкеля и так далее ВАЗ выкатывает чуть ли не каждый год.
В этом и состоит разница между серийной машиной для продажи и кустарной поделкой для показа журналерам в шоу-румах.
У меня идея! bbird как там акции группы ОНЭКСИМ на рынке в цене насколько выросли или упали?(к сожалению достовеной инфой с рынка акций не владею ибо инженер-строитель). То есть если Прохоров задумал пропиарить Ё-мобиль и на пиаре срубить бабла, то это произойдет на рынке акций за счет разницы курса...
теперь к технике, особо копаться в инете не хочу, ибо деньги зарабатывать надо))). У Ё-мобиля и электромобиля, есть общая схема, это источник питания-накопитель-потребитель. У Ё это энегроустановка-суперконденсатор-эктродвигатель, у электро-авто это розетка-аккумулятор-электродвигатель. Так вот суть проблемы в том у забугорных есть технологии хороших аккумуляторов, у нас есть технологии хороших кондесаторов, что лучше и дешевле? тут в цифрах надо копаться, а мне пока лень))) Прохоров пошел по более нам доступной технологии супер-конденсаторов. Теперь к двигателю - РЛД значительно отличаеться от РПД "Ванкеля" можете на сайт lmotor заглянуть, там парни из харькова его в гараже собирают)) хороший это мотор или нет?, не делал не испытывал, поэтому ничего не скажу, но мне идея симпатична. Теперь Рама - она сварена из труб т. е. одного из самых жестких и технологичных сечений, да она неказиста, зато судя по фотографии сварить её можно одним станком и на конвеере, только заготовки в кондуктор успевай закладывать. гнутая рама сложнее и дороже, зато легче. Комфортность движения обеспечиваться подвеской или я ошибаюсь? Композитный кузов - полная неизвестность, кто его знает из каких КБ этот материал достали.
У нас НЕТ технологии хороших ионисторов. Наши ионисторы застыли на уровне 1985 года, да к тому же и их цена совершенно неразумна. Поэтому на них никто и не рассчитывает - ионисторы возьмут китайские.
То, что они выдают за раму - это отдельный анекдот. Даже на фото видно, что конфигурация рамы неразумна, и над ней ржали бы в любом автомобильном КБ - даже таком отсталом, как в Ульяновске. И это даже если не вдаваться в маразматичность самой идеи легкового автомобиля с плоской рамой в 21 веке. И тем более если такой автомобиль хотят сделать экономичным.
Уважаемый Armator, опытный образец собрали аж в 1984-86 году в МАМИ (Московский автомобильный институт), про него заметка была в одном из номеров ИРа (Изобретатель и рационализатор) за те годы. правда образец имел размер карта и ездил со скоростью 60 км/ч. так что Прохорову было с чего начинать, и ещё либо в том же номере либо рядышком, описывалось изобретение школьника из калуги в котором применялся принцип реокуперации выхлопных газов, КПД ДВС вырастало до 60% при этом машина ездила на бензине активированном угле и дистиллированной воде, установка(небольшая надстройка над двигателем) была поставлена на 412 москвич, вот такие вот у нас в стране автокулибины)))
"Калужские пионеры" ИР №10 90г. мало того что создали 3 вида установок экономящих 20% топлива на 100км пробега, так еще на шестерку создали полный комплект рабочей документации, стоимоть установки со сборкой и монтажом сотавила 150р. в ценах 90 года... с двигателем на воде конечно не сравнится зато нефтемагнаты могут спать спокойно
Мне сегодня не спалось, поэтому я решил вспомнить рождение Ё-мобиля пролистал журналы Изобретатель и Рационализатор... и в №11 87г., №9 89г., №4 91, раскрываеться откуда появилась идея создать такой автомобиль. Профессор Фесенко, к. т. н. Хортов, Чижиков, работали над проблемой пуска двигателя через конденсатор... в 89 году Хортов предложил автомобиль на конденсаторах, а в 1991 собрали первый лабораторный образец (прошу прощения за прошлые посты полагался на память), со скоростью 40 км/ч, мощносль д.в.с 1 л.с., мощность тягового двигателя и генератора 500Вт, вес конденсаторов 10кг, вес авто 300 кг, габариты карт.
А я чего-то не понял, вероятно? Фактически вся инженерная рать 21 века нацелена на создание машины(автомобиля), потребляющего не 10 литров горючего топлива на 100 км, а 0 литров молока на пять километров???
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
